журнал "DEUTSCHLAND", № 6/2001, декабрь/январь

Каким будет будущее ЕС?

Интервью с комиссаром ЕС по вопросам расширения союза Гюнтером Ферхойгеном

11 сентября изменило мир, в том числе и работу в Брюсселе?

Конечно. События того дня оказали сильное влияние на все то, чем мы занимаемся, и прежде всего на вопрос о том, что означает эта новая международная ситуация для европейского единства и европейской интеграции. Я думаю, что это оказало сильное влияние в двух отношениях: в том, что касается сути интеграции, а также в том, что касается расширения Европейского Союза.

Как долго, по Вашему мнению, европейцы будут проявлять солидарность с Соединенными Штатами и единодушие в этом вопросе?

Я считаю, что это надолго. Европа получила импульс. Стало совершенно ясно, что теперь от нее ожидают большего, нежели в прошлом. Мы должны окончательно преодолеть неспособность предпринимать политические шаги в соответствии с нашим экономическим весом. Сейчас для этого настал действительно хороший момент.

Вы считаете, что все 15 государств-членов Евросоюза будут придерживаться такого же мнения?

Это будет непросто, как всегда будут откаты назад и все будет происходить не так быстро, как мне бы того хотелось, потому что сейчас мы действительно вторгаемся в ключевые сферы национального суверенитета. Сегодня мы затрагиваем такие сферы, в которых еще 10-5 лет тому назад нельзя было представить общеевропейского сотрудничества. Если бы, например, 15 лет назад кто-нибудь сказал, что в 2001 г. Европа будет помышлять о совместных вооруженных силах, иметь совместную внешнюю политику во многих областях, иметь согласие по определенным вопросам уголовного права, то это посчитали бы невозможным. Однако Европа находится в движении. Она движется в направлении ключевых сфер государственного суверенитета и тем самым поднимает основной вопрос Европы: сколько Европы нам нужно, сколько Европы мы хотим и сколько национальной самобытности и национального суверенитета мы в любом случае должны сохранить.

Каким будет наименьший общий знаменатель в этом вопросе?

Жить в Европе означает жить с компромиссами. Тем не менее я полагаю, что уже в скором времени мы сможем брать на себя политическую ответственность в области политики безопасности, и прежде всего на базе партнерства и сотрудничества с Соединенными Штатами Америки. Мы также более активно будем действовать сообща во многих сферах внешней политики. Все видят, что Европа уже играет более важную роль в решении ближневосточного конфликта. Несомненно, что Европа может также сделать много больше для решения вопроса о том, как преодолеть постоянно растущую социальную несправедливость в мире. Я вижу большие возможности в этих областях и считаю, что Европа также воспользуется этими шансами.

Когда Вы два года назад стали членом Еврокомиссии, отвечающим за расширение ЕС, то расширение было крупным европейским проектом. Таким он и остался?

Вне всяких сомнений, для нынешней Еврокомиссии он имеет приоритетное значение. Это также является центральной темой для государств-членов ЕС, так как все мы знаем, что в настоящий момент мы занимаемся изменением лица Европы на поколения вперед. Если мы допустим ошибки, то может получиться довольно отвратительное лицо, но если мы пойдем но правильному пути, то, возможно, сможем обеспечить Европе счастлвое будущее.

Однако граждане почти не замечают такого развития...

Да, жаль, конечно. Но, к сожалению, общеевропейские темы зачастую не волнуют людей непосредственно. Это связано с возросшей за последние годы отчужденностью между гражданами Европы, с одной стороны, и европейскими инстанциями, принимающими решения, и процесами принятия решений - с другой. Мне думается, что многие люди ощущают следующее: что-то происходит, но я не могу правильно разобраться что, почему и как; и, самое главное: меня об этом не спрашивают, и и я не могу на это никак повлиять. Обычно это охарактеризовали бы как классический пример дефицита демократии.

Ключевое слово - расширение: в конце 2002 г. должны быть завершены переговоры о вступлении в ЕС с теми странами, которые выполнили условия для вступления. Что это за страны?

Этого я не знаю. Я могу сказать вам, какие страны думают, что они смогут их выполнить.

Хорошо. Кто так думает?

Это десять стран - Эстония, Латвия, Литва, Польша, Чешская Республика, Словакия, Словения, Венгрия, Кипр и Мальта.

Словения, Эстония, Чехия и Венгрия не вызывают никаких вопросов. Однако, как и прежде, можно поставить жирный знак вопроса напротив Польши и еще более жирный напротив Кипра.

Это действительно вопросы, которые по праву задаются вновь и вновь. По моему мнению, в отношении Польши поступают несправедливо. Польша с населением примерно 40 млн. человек является крупнейшей страной, участвующей во всем этом процессе. Совершенно очевидно, что в Польше существуют проблемы, которых нет в других странах. Поэтому предельно ясно, что у такой крупной и сильной страны, как Польша существуют иные проблемы в ходе переговоров, нежели у небольших стран, и поэтому переговоры с Польшей неизбежно проходят более сложно и неизбежно занимают больше времени. Но это никак не связано с тем, что страна якобы хуже подготовлена.

А как обстоит дело с Кипром?

Кипр достиг наибольшего прогресса в переговорах. Если за какую-либо страну и можно ручаться головой в отношении завершения переговоров, то это - Кипр. Проблема Кипра лежит в совершенно иной плоскости. Кипр разделен. Политический конфликт длится десятилетия и до сих пор не решен. Если мы примем Кипр в состав ЕС, то будем иметь члена, который принесет с собой в ЕС тлеющий и очень сложный конфликт.Поэтому стратегия заключается в том, чтобы урегулировать конфликт на Кипре до его вступления в ЕС. Вопрос, который нам по праву задают, звучит так: "Что произойдет, если нам это не удастся?". Существует множество вариантов. Я полагаю, что у нас еще есть шанс, чтобы найти решение кипрского конфликта. Турецкие киприоты однозначно заинтересованы в том, чтобы в состав ЕС вошел весь остров, а не только его греческая часть, поэтому я думаю, что в этом направление будут предприняты определенные шаги.

От кандитатов на вступление в ЕС требуют многого, и требуют это те 15 стран, которые уже являются членами Евросоюза. Другими словами, тот, кто уже внутри ЕС, может командовать.

Это не так. ЕС является правовым сообществом. Тот, кто хочет вступить в него, вступает не в клуб.

Но кто же следит за тем, чтобы все это соблюдалось?

Мы.

Вы и Ваши сотрудники?

Да, это одна из основных задач Еврокомиссии. Мы следим за этим не только в странах-кандидатах. Одной из важнеших задач комиссии является контроль над исполнением договоров. Мы постоянно следим за соблюдением европейских договоров и их положений и в странах-членах ЕС, и если государство-член ЕС нарушает договор, то мы принимаем меры, не испытывая страха ни перед друзьями, ни перед недругами.

Почему же именно из Германии, Англии, Франции и Австрии слышатся серьезные возражения против расширения ЕС на восток?

Я бы не называл их серьезными возражениями. В этих странах наблюдается ощущение определенной неуверенности, так как люди не могут себе точно представить, какие изменения это повлечет за собой в сфере международной преступности, иммиграции, рынков труда, А проблемы действительно существуют. Мы сталкиваемся с такой активностью международной преступности, которой раньше не было, но это связано не срасширением ЕС, а с тем фактом, а с тем что границы отрыты. благодаря расширению ЕС будет легче решать эту проблему, так как новые члены будут включены в нашу систему совместной борьбы с преступностью и охраны границ и должны будут действовать в соответствии с нашими более высокими стандартами.

Уже разработано положение, которое может на семь лет ограничить приток рабочей силы. Не должно, но может.

Это до сих пор был наиболее спорный вопрос, потому что как в Еврокомиссии, так и среди государств-членов ЕС существуют совершенно противоположные мнения. В итоге я заявил: нельзя исключать риска того, что при безотлагательном введении свободы передвижения рабочей силы в определенные регионы, в особенности Германию и Австрию, будет наблюдаться сильный приток иммигрантов. Если этот риск существует, то мы должны разработать такую систему, которая бы надежно исключала его. Однако есть другие страны, которые с самого начала заявили: для нас нет такого риска, мы наоборот, хотим притока рабочей силы. Поэтому должна быть создана система, предусматривающая множество вариантов, очень гибкая и очень дифференцированная, а потому и несколько сложная. Но я уверен: в скором времени мы окончательно решим и этот вопрос со всеми странами-кандидатами с тем, чтобы немцы смогли избавиться от страха, что последует наплыв иностранных рабочих. Я хотел бы еще добавить, что и после расширения ЕС в Германии можно будет работать только в соответствии с германскими нормами. Так называемая дешевая рабочая сила с востока, если она появится, сможет работать в Германии только незаконно. Законно же - нет.

Ваши эксперты подсчитали, сколько времени потребуется хотя бы на частичное выравнивание жизненных условий в странах, присоединяющихся к ЕС. И сколько же?

До полного выравнивания жизненных условий определенно потребуется жизнь целого поколения. Однако отставание очень быстро сокращается, так как темны роста экономики в новых странах-членах ЕC намного выше и зарплаты растут быстрее. И если люди увидят, что в их стране им обеспечено экономическое будущее, то они предпочтут остаться на родине, нежели эмигрировать куда-либо, где наряду с культурными и языковыми проблемами у них будет ощущение, что они, возможно, здесь нежелательны.

И в завершение заглянем в будущее - Европа в 2010 г. Какой Вы ее видите?

Я думаю, что в 2010 г. в ЕС будет 27 членов. ЕС и в 2010 г. однозначно будет союзом суверенных национальных государств, но сообщество будет более сильным, чем сегодня. У нас будет больше более важных политических сфер, которые будут выносится на уровень сообщества и управляться на этом уровне, в свою очередь другие сферы будут снова отданы национальным государствам. Я также убежден в том, что в 2010 г. ЕС будет организован как полностью демократическая система с полной демократической ответственностью общеевропейских инстанций, полной парламентаризацией и прямой ответственностью комиссии перед парламентским органом.

Интервью взяла Габи Дитцен (телеканал "Феникс" )
Редакция рекомендует: www. europa.еu.int - Веб-сайт ЕС со ссылками на отдельных комиссаров